par pitanja za malo iskusnije

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

par pitanja za malo iskusnije

Postaj by cro_seth on 12/11/2011, 21:07

naručio sam sebi kit za vodik...takozvani suhi kit.. daje 1.2l u minuti na 15a
ima odvojenu posudu i tako
sad me zanima jedna stvar, imam hyundai coupeau kojem je ugrađen plin..
motor 1.6. 16v , pretpostavljam da je 1.2l više nego dovoljno iako ovaj sustav ima mogućnost pojačavanja izlaza
dalje me zanima dali treba varati lambda sondu ili MAP senzor, ili oboje,ili ništa?
ima li mogućnosti oštećenja motora sa 1.2 l?
hvala

cro_seth

Broj postova : 2
Join date : 12.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by jura74 on 13/11/2011, 20:57

ako ima katalizator, onda imas i lambdu sondu, trebat ce ti varalica. moji gen sto sam sam sklepao, daje isto toliko,mozda vise, sa manje ampera.oko 8 A.
ako je tvoji nik jabuka, na drugom forumu, onda se znamo.

jura74

Broj postova : 39
Join date : 02.10.2011
Age : 42
Lokacija : zadar -rođen u rumunskoj

Korisnički profil http://keramicar-keramicar.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by cro_seth on 13/11/2011, 20:58

imam lambdu sondu i map senzor,sad se pitam šta varat. jedno, drugo,oboje,ništa?
inače nisam jabuka

cro_seth

Broj postova : 2
Join date : 12.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Ivkovic_Mirko95 on 14/1/2012, 00:41

Ljudi, jel mi moze neko objasniti sta je lambda sonda i map senzor? Smile

Ivkovic_Mirko95

Broj postova : 6
Join date : 13.01.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by jura74 on 14/1/2012, 14:25

Ivkovic_Mirko95 je napisao/la:Ljudi, jel mi moze neko objasniti sta je lambda sonda i map senzor? Smile

Lambda sonda se nalazi prije katalizatora,ocitava CO u ispusni plinova, ako je manji sonda salje signal ECU da je smjesa siromasna i ECU fila motor sa vise goriva.zbog toga je potrebna varalica sonde EFIE,

jura74

Broj postova : 39
Join date : 02.10.2011
Age : 42
Lokacija : zadar -rođen u rumunskoj

Korisnički profil http://keramicar-keramicar.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by OMEGA_22 on 14/1/2012, 17:31

jura74 je napisao/la:
Ivkovic_Mirko95 je napisao/la:Ljudi, jel mi moze neko objasniti sta je lambda sonda i map senzor? Smile

Lambda sonda se nalazi prije katalizatora,ocitava CO u ispusni plinova, ako je manji sonda salje signal ECU da je smjesa siromasna i ECU fila motor sa vise goriva.zbog toga je potrebna varalica sonde EFIE,

Kisik, ne CO !!!

OMEGA_22

Broj postova : 5
Join date : 07.12.2011
Age : 58
Lokacija : Novi Zagreb

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Ivkovic_Mirko95 on 14/1/2012, 17:35

Hvala na odgovoru Smile

Ivkovic_Mirko95

Broj postova : 6
Join date : 13.01.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by jura74 on 14/1/2012, 17:37

Na diagnostici, nisam vidio oznaku O2, nego CO,ako ocitava manji CO, to je ocito da je O2 veci.

jura74

Broj postova : 39
Join date : 02.10.2011
Age : 42
Lokacija : zadar -rođen u rumunskoj

Korisnički profil http://keramicar-keramicar.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by OMEGA_22 on 14/1/2012, 17:37

Ivkovic_Mirko95 je napisao/la:Ljudi, jel mi moze neko objasniti sta je lambda sonda i map senzor? Smile

OXYGEN (O2) SENSOR. Used on both carbureted and fuel injected engines since 1981, the oxygen (O2) sensor is the key sensor in the fuel mixture feedback control loop.

Mounted in the exhaust manifold, the O2 sensor monitors the amount of unburned oxygen in the exhaust. On many V6 and V8 engines, there are two such sensors (one for each bank of cylinders).

The O2 sensor generates a voltage signal that is proportional to the amount of unburned oxygen in the exhaust. When the fuel mixture is rich, most of the oxygen is consumed during combustion so there is little unburned oxygen in the exhaust. The difference in oxygen levels between the exhaust inside the manifold and the air outside creates an electrical potential across the sensor’s platinum and zirconium tip. This causes the sensor to generate a voltage signal. The sensor’s output is high (up to 0.9v) when the fuel mixture is rich (low oxygen), and low (down to 0.1v) when the mixture is lean (high oxygen).

The sensor’s output is monitored by the computer and is used to rebalance the fuel mixture for lowest emissions. When the sensor reads "lean" the PCM increases the on-time of the injectors to make the fuel mixture go rich. Conversely, when the sensor reads "rich" the PCM shortens the on-time of the injectors to make the fuel mixture go lean. This causes a rapid back-and-forth switching from rich to lean and back again as the engine is running. These even waves result in an "average" mixture that is almost perfectly balanced for clean combustion. The switching rate is slowest in older feedback carburetors, faster is throttle body injection systems and fastest in multiport sequential fuel injection.

If the O2 sensor’s output is monitored on an oscilloscope, it will produce a zigzagging line that dances back and forth from rich to lean. Take a look at the waveform on the opposite page - that’s what a technician wants to see when he checks the O2 - think of it as a kind of heart monitor for the engine’s air/fuel mixture.

O2 Sensor Strategies: Unheated one- or two-wire O2 sensors on 1976 through early 1990s applications should be replaced every 30,000 to 50,000 miles to assure reliable performance. Heated 3 and 4-wire O2 sensors on mid-1980s through mid-1990s applications should be changed every 60,000 miles. On OBD II equipped vehicles, the recommended replacement interval is 100,000 miles. The O2 sensor’s responsiveness and voltage output can diminish with age and exposure to certain contaminants in the exhaust such as lead, sulfur, silicone (coolant leaks) and phosphorus (oil burning). If the sensor becomes contaminated, it may not respond very quickly to changes in the air/fuel mixture causing a lag in the PCM’s ability to control the air/fuel mixture.

The sensor’s voltage output may decline giving a lower than normal reading. This may cause the PCM to react as if the fuel mixture were leaner than it really is resulting in an overly rich fuel mixture.

How common is this problem? One EPA study found that 70 percent of the vehicles that failed an I/M 240 emissions test needed a new O2 sensor.

MANIFOLD ABSOLUTE PRESSURE (MAP) SENSOR. This sensor is mounted on or connected to the intake manifold to monitor intake vacuum. It changes voltage or frequency as manifold pressure changes. The computer uses this information to measure engine load so ignition timing can be advanced and retarded as needed. It performs essentially the same job as the vacuum advance diaphragm on an old fashioned mechanical distributor.

On engines with a "speed density" type of fuel injection, the MAP sensor also helps the PCM estimate airflow. Problems here may cause an intermittent check engine light (light comes on when accelerating or when the engine is under load), hesitation when accelerating, elevated emissions and poor engine performance. The engine will run with a bad MAP sensor, but it will run poorly. Some PCMs can substitute "estimated data" for a missing or out of range MAP signal, but engine performance will be drastically reduced.

MAP Sensor Strategies: Some MAP sensor problems are not the fault of the sensor itself. If the vacuum hose that connects the MAP sensor to the intake manifold is loose, leaking or plugged, the sensor can’t produce an accurate signal. Also, if there is a problem within the engine itself that causes intake vacuum to be lower than normal (such as a vacuum leak, EGR valve that’s stuck open or leaky PCV hose), the MAP sensor’s readings may be lower than normal.

OMEGA_22

Broj postova : 5
Join date : 07.12.2011
Age : 58
Lokacija : Novi Zagreb

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by jura74 on 14/1/2012, 17:40

E sad ga šišaj, ja ti engleski ko vi rumunski.

jura74

Broj postova : 39
Join date : 02.10.2011
Age : 42
Lokacija : zadar -rođen u rumunskoj

Korisnički profil http://keramicar-keramicar.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by OMEGA_22 on 14/1/2012, 17:43

jura74 je napisao/la:Na diagnostici, nisam vidio oznaku O2, nego CO,ako ocitava manji CO, to je ocito da je O2 veci.

Diagnostika očitava slijedeće:

LER 840
CO >>> min: --- max: 0,500 stanje: 0,004
CO2 >>> min: 13,0 max: 18,0 stanje: 15,004
HC >>> min: --- max: 100 stanje: 78
O2 >>> min: --- max: 0,5 stanje: 0,510

GAS 2920
CO >>> min: --- max: 0,300 stanje: 0,006
CO2 >>> min: 13,0 max: 18,0 stanje: 15,13
HC >>> min: --- max: 100 stanje: 85
O2 >>> min: --- max: 0,5 stanje: 0,310

LAMBDA min: 0,970 max: 1,030 stanje: 1.010


Na kraju se gleda faktor lambde, to je dinamička vrijednost bitna za stehiometrijski omjer zraka i benzina i treba biti 14,7:1 za lambda 1. Lambda gleda u ispušnim plinovima količinu kisika !!!

OMEGA_22

Broj postova : 5
Join date : 07.12.2011
Age : 58
Lokacija : Novi Zagreb

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by OMEGA_22 on 14/1/2012, 17:46

jura74 je napisao/la:E sad ga šišaj, ja ti engleski ko vi rumunski.

Dobro, napisat ću na hrvatskom, tebi na volju !!! study


Evo ti prijevod (Izvor, http://autoelektrika.forumotion.com/t131-senzori):

O2 senzor ("Lambda sonda")

Koristi se kako na motorima sa karburatorom, tako i na motorima sa elektronskim ubrizgavanjem, na pojedinim modelima josh od 1981. godine. Mozhe se reci da je O2 senzor kljuchni u kontroli smeshe vazduh/gorivo u "closed loop" sistemu. Nalazi se na izduvnoj grani motora, a od motora koji ispunjavaju Euro 3 normu ih mora biti 2, jedan ispred a drugi iza katalizatora. Sem toga, na mnogim V6 ili V8 motorima ranijih konstrukcija ih je takodje bilo 2, po jedan senzor za svaki "red" cilindara. Funkcionishe na principu "osetjivosti" na prisustvo kolichine kiseonika u atmosferi (otuda i naziv "O2 senzor"). Uloga O2 ventila je da signalizira ECU kolichinu nesagorelog kiseonika u izduvnim gasovima, shto radi putem voltazhnog signala (koji varira od cca 0,1 v "siromashna" smesha, do 0,9 v - "bogata" smesha). Na osnovu ovog "feedback" signala, ECU vrshi korekcije u sistemu ubrizgavanja goriva izmenom "on-time" vremena ubrizgavanja goriva u injektorima, kao i momentom otvaranja/zatvaranja istih. Tako se uvek tezhi optimalnoj smeshi, shto je ujedno i neophodno kako bi emisija shtetnih gasova bila na propisanom nivou. Ovaj sistem je najsporiji na starijim karburatorskim motorima, bolje funkcionishe na motorima sa elektronskim ubrizgavanjem, a najbolje funkcionishe kod multiport, sekvencijalnog elektronskog ubrizgavanja. Ovo je, u principu, vezano za brzinu, odnosno uchestalost prelaska sa siromashe na bogatu smeshu. Tachnije recheno, shto je veci broj promene ciklusa u jedinici vremena (brzhi odziv sistema) utoliko ce konachni efekat biti bolji jer ce ECU vishe puta u jedinici vremena korigovati smeshu. Ipak, osetljivost O2 senzora vremenom opada zbog direktne izlozhenosti veoma toplim izduvnim gasovima, zatim olovu, sumporu, kao i fosforu kojih ima u odredjenim kolichinama pri sagorevanju goriva. Kad senzor postane dovoljno "zaprljan" izgubi senzibilitet pri ochitavanju i pochinje sporije da reaguje na promene u kvalitetu smeshe, a ovo stvara kratak vremenski interval tokom kojeg ECU ostaje bez pravovremene informacije, a stoga i bez mogucnosti da pravilno kontrolishe smeshu vazduh/gorivo. U zavisnosti od proizvodjacha i modela, ali i od uslova eksploatacije, preporucheni interval zamene O2 senzora se obichno krece u rasponu od 100 do 200 hiljada kilometara.

MAP (Manifold Absolute Pressure) senzor

Ovaj senzor se nalazi na usisnoj grani, ili je sa istom povezan, a obavlja funkciju kontrole vakuuma u usisu. Princip funkcionisanja mu se zasniva na promeni voltazhe ili frekvencije sa promenom vakuuma u usisnoj grani. Ovaj signal ECU zatim obradjuje i tako dobija informaciju o trenutnom opterecenju motora. Na osnovu ovoga se vrshi korekcija vremena paljenja smeshe, koja se pomera na raniju ili kasniju fazu, vec u zavisnosti od informacije dobijene sa senzora. Kod nekih motora i sistema kontrole i upravljanja MAP senzor ce pomagati ECU da odredi i protok vazduha. Problemi u radu koji se mogu javiti se signaliziraju povremenim paljenjem "check engine" lampice na instrument tabli vozila, uglavnom pri naglim dodavanjima gasa ili kad je motor opterecen, a u eksploataciji se manifestuju slabim ubrzanjima, povishenom emisijom shtetnih gasova i pogorshanim performansama motora. Motor mozhe da radi i sa loshim MAP senzorom, ali ce da radi ispod ochekivanog nivoa. Pojedini ECU sistemi ce, u sluchaju nedostatka signala sa MAP senzora ili ako je signal "out of range" (van marginala), vrednosti zameniti nekim procenjenim, srednjim (default) vrednostima, ali ce u tom sluchaju performanse biti drastichno nizhe od ochekivanih. Ukoliko je signal sa MAP senzora losh (van normalnih vrednosti), ne mora da znachi da je sam MAP senzor van funkcije. Naime, ako je vakuumsko crevo na koje je instaliran senzor oshteceno, ako su spojevi popustili (loshe zaptivanje) ili ako je iz nekog razloga zapusheno, MAP senzor nece moci da prosledi tachan signal. Odnosno, signal koji ce on ochitavati ce odgovarati trenutnoj situaciji, ali ce tako dobijene vrednosti ECU loshe interpretirati i korekcije koje vrshi nece biti pravilne. Isto tako, ako je motor iz nekog drugog razloga problematichan, vakuum u usisu mozhe biti nizhi od ochekivanog (npr. pojava "falsh vazduha", EGR ventil koji je zaglavljen u otvorenom polozhaju, perforirana vakuum creva i slichno), pa ce u tom sluchaju vrednosti ochitavanja sa MAP senzora biti nizha od ochekivanih.



Zadnja promjena: OMEGA_22; 14/1/2012, 17:59; ukupno mijenjano 1 put.

OMEGA_22

Broj postova : 5
Join date : 07.12.2011
Age : 58
Lokacija : Novi Zagreb

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by jura74 on 14/1/2012, 17:57

nemoras brate, evo ja se ispricavam sto nisam vidio tu oznaku O2. skidam kapu.

jura74

Broj postova : 39
Join date : 02.10.2011
Age : 42
Lokacija : zadar -rođen u rumunskoj

Korisnički profil http://keramicar-keramicar.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by djpletex on 27/2/2012, 11:47

i sta je sad na kraju po vama dvojici bitno, samo lambda sonda ili map senzor!! ili oboje, jer ja vise neznam na koji nacin bih stepao potrosnju!!! jedino jos sto nisam probao pwm koji je u izgradnji no sto ce mi on pomoc stvarno neznam, dosta ljud iugradi samo celiju i smanji potrsnju i imaju 2 lambda sonde i zivu elektroniku!! recimo na mercedesu neznam tocno koja serija samo znam da je 2.5 motor benzin unutra i trosio mu je 9.8 l, sad trosi 8.3 l i nista nema ni bubbler ama bas nista!! kad mu stave elektroniku onda mu trosi vise!! nije mi vise ovo jasno nikako!!!

djpletex

Broj postova : 9
Join date : 24.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Baxter123 on 28/3/2012, 15:47

Pomozite ljudi:
Kupio sam suhi kit preko ebay-a. 9 čelija HHO KIT HYDROGEN GENERATOR DRY CELL BROWN GAS ELECTROLYZER GAS OR DIESEL 2 litre u minuti , ugradio sam i volo FS2 sve sam to sam ugradio u ford escort 1.4 i 1999 g.
Za elektrolit sam koristio Natrijev hidroksid na 1,5 litre vode sam stavio 70 grama natrij hidroksida ,dakle nekih 5 %.
Događa se sljedeće : kad upalim auto zatim upalim hho struja mi prelazi 30 A zatim što duže auto radi to struja pada, pa skoro dođe i do nule.
Sljedeće što sam primjetio je smeđa , odnosno zamazana voda u rezervaru Question Question

U čemu je problem???

Pomoć!!!!

Baxter123

Broj postova : 7
Join date : 28.03.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by mayra6385 on 28/3/2012, 16:39

Provjeri si da se kod transporta možda generator nije oštetio...tj ako možeš, izmjeri da li ima kratkoga spoja na praznom spremniku.
To je samo moje skromno mišljenje i prvo što mi je palo na pamet...

mayra6385

Broj postova : 8
Join date : 26.03.2012
Age : 29
Lokacija : Ivanec (Varaždin)

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Baxter123 on 28/3/2012, 16:56

mayra6385 je napisao/la:Provjeri si da se kod transporta možda generator nije oštetio...tj ako možeš, izmjeri da li ima kratkoga spoja na praznom spremniku.
To je samo moje skromno mišljenje i prvo što mi je palo na pamet...
Ok budem provjerio. Dali je omjer vode i elektrolita dobar?
Prvi dan je sve ok radilo jedino šta je amperaža bila iznad 30A, a drugi dan sam primjetio smeđu vodu.

Baxter123

Broj postova : 7
Join date : 28.03.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by mayra6385 on 28/3/2012, 17:00

Iskreno, ja sam početnik u svemu tome ali negdje sam pročitao da je najbolje da u početku ulije čistu destiliranu vodu i onda postupno dodaješ NaOH dok ne dobiješ najbolji omjer (tj amperažu i proizvodnju plina). Također, postoji mogućnost da je kvaliteta NaOh upitna...

mayra6385

Broj postova : 8
Join date : 26.03.2012
Age : 29
Lokacija : Ivanec (Varaždin)

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by bosanac on 28/3/2012, 18:18

Baxter123 je napisao/la:
mayra6385 je napisao/la:Provjeri si da se kod transporta možda generator nije oštetio...tj ako možeš, izmjeri da li ima kratkoga spoja na praznom spremniku.
To je samo moje skromno mišljenje i prvo što mi je palo na pamet...
Ok budem provjerio. Dali je omjer vode i elektrolita dobar?
Prvi dan je sve ok radilo jedino šta je amperaža bila iznad 30A, a drugi dan sam primjetio smeđu vodu.


Drug trebao si da stavis 3% Koh (Kaliumhydroxid) a to sto ti je smedza tekucina to je normalno za NaOH Inace amperaza se dize kod neravnomjernog rastvora to znaci da nisi dobro napravio omjer. Gdje i kako kvalitetno si kupio system neznam ali mozda ti fali i Lamb sonda ima tu puno zafrkancije......

A za porucivanje predlazem sljedecu firmu koja se profesionalno bavi ovim poslom,tu mozes da nadzes i KoH po cijeni nekih 6€ - 500g

......
http://www.hho-plus.com/


bosanac

Broj postova : 3
Join date : 17.03.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by SwEz on 28/3/2012, 23:18

Gledao sam kod ovih HHO plus ali nemaju onaj DC1500 koji meni treba nego DC2000 sto bi bilo pre jako za moj auto od 1200 kubika, jel tko ovdje narucivao od njih ? koliko su pouzdani ?

SwEz

Broj postova : 4
Join date : 26.03.2012
Age : 37
Lokacija : Zagreb

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Baxter123 on 29/3/2012, 21:05

Riješio sam problem.
stavio sam čistu dest. vodu i upalio hho.struja 10A.zatim sam dodao natrij hidroksida i konstantna struja je 22A.malo sam podigao rezervar radi boljeg protoka vode.voda čista ko suza.
Zanima me kolika bi bila najidealnija struja?

Baxter123

Broj postova : 7
Join date : 28.03.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Zarko on 30/3/2012, 09:06

Baxter123 je napisao/la:Riješio sam problem.
stavio sam čistu dest. vodu i upalio hho.struja 10A.zatim sam dodao natrij hidroksida i konstantna struja je 22A.malo sam podigao rezervar radi boljeg protoka vode.voda čista ko suza.
Zanima me kolika bi bila najidealnija struja?

22A? uh, definitivno puno previše, tu ima pare koliko hoćeš, sve preko 8A bacaj u smeće, idealno 4-6A, plin koji se dobije na malim amperima je puuuno jači od toga na 15,20 ili već koliko A. Uostalom, pođi na ovaj forum: http://www.hho-tehnologija.info/forum.php tamo je sve objašnjeno, posebno obrati pozornost na postove čovjeka s nickom danek, lik zna znanje po tom pitanju, ostalom javlja se i na ovom forumu.

Zarko

Broj postova : 18
Join date : 01.04.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by cicak.s on 1/4/2012, 08:51

pozdrav ljudi,novi sam ovdje ali me jako zanima ta HHO tehnologija pa sam i sam krenuo u izradu HHO generatora i uspio sam ga napraviti i radi,daje plin.Generatr što imam je dimenzija 100x100x1mm sa rupama 8.5 (po skicama što sam našao tu na forumu) 11elektroda spojenih -nnnn+nnnn- i na 15A mi daje 0.5 lpm sto mi je premalo za moju Mazdu1.6i .meni bi trebalo oko 1 do 1.5lpm ali je ovaj generator izgleda za to premali pa ako bi me netko mogao savjetovati kolikih dimenzija bi trebao biti generator za tu količinu plina?? hvala pozz

cicak.s

Broj postova : 2
Join date : 31.03.2012

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Sinky33 on 17/4/2013, 20:37

jura74 je napisao/la:ako ima katalizator, onda imas i lambdu sondu, trebat ce ti varalica. moji gen sto sam sam sklepao, daje isto toliko,mozda vise, sa manje ampera.oko 8 A.
ako je tvoji nik jabuka, na drugom forumu, onda se znamo.


jura moze detalje o tvom generatoru, planiram napravit gen da proizvodi bar 1,5lpm s naravno sto manje A

Sinky33

Broj postova : 2
Join date : 14.04.2013

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: par pitanja za malo iskusnije

Postaj by Sponsored content Today at 17:57


Sponsored content


[Vrh] Go down

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.